◆それぞれの遍路とのかかわり

柴谷　それではシンポジウムを始めます。シンポジウムの司会をしますのは、当会副会長の梶川。それからヘンロ小屋プロジェクトを主宰しております歌一洋先生、（徳島県）勝浦町で「ふれあいの里坂本」の運営委員をしておられる加々美清美さん、お遍路がご縁で結婚なさった兵庫県加古川市の胡中晴美さん、さきほど演奏していただきました「ｇｕＭ」のお２人・秋山さん長田さん、さらにお遍路のお接待体験をなさったということで（徳島県板野町立）板野西小学校から来ていただきました、西川美恵先生と高田陽奈さん、齋藤優花さん。このような方々でこれからシンポジウムを始めたいと思います。それでは、梶川の方にマイクを移したいと思います。

梶川　みなさん、こんにちは。僕が司会をしますけど、話が下手なんで、みなさん助けてください。今日のシンポジウム、どういう内容にしようかと思ったのですが、お遍路文化をつなげるとか、広げるとか、そういったテーマにしました。僕たちは基本的にはよそものではあるので、僭越ではあるのですが。
　僕たちの会の活動には２つの基本的な考えがあります。１つはお遍路さんのための休憩所を造るということです。僕たちのほとんどが歩き遍路などで四国に大変お世話になりました。何か形で恩返しができないかなあ、と考え、恩返しの形をしてヘンロ小屋を造っているわけです。もう１つは、大変いい体験をさせてもらったので、お遍路さんだとかお遍路さんを取り巻く文化がもっともっと広がってくれたらいいなあ、という思いがあります。これをシンポジウムのテーマにしました。
　本日はパネリストの方にたくさん出ていただきました。失礼な言い方なんですが、お遍路さんの問題について専門家だというような方ではないです。僕たちが遍路をしていると、ごく普通のみなさんとの触れ合いの中で、「いいなあ」と感じるわけです。そういう意味では、そういう方々の方がいいのかなあ、と思って人選させていただきました。
　さきほど総合司会にパネリストの名前を挙げてもらったので、すぐに本題に入っちゃいますね。では、それぞれの方がお遍路さんとどんなかかわりを持っているか、自己紹介を兼ねて簡単に話していただきます。まず、西川先生。

西川　総合学習の時間に、子どもたちと一緒に、お接待体験をしたことを話させていただきます。

梶川　私たちは総会で会計報告や事業報告をします。必要なことではありますが、面白くないでしょう。そこで毎回毎回、シンポジウムとか講演会を開いて１０回目になりますが、史上最年少のお２人です。

齋藤　齋藤優花です。５年生の時にお接待をしました。

高田　高田陽奈です。今日はお接待の感想を言います。

長田　長田と申します。「遍路に焦がれて」という歌を作曲させていただいて、初めてお遍路さんのことを勉強させていただきました。よろしくお願いします。

秋山　秋山裕香といいます。歌わせてもらった中で勉強させてもらったこともありますし、偶然なんですが旅で高野山を訪れたことがありまして、その時にいろいろな方と出会ったこととか、そんなお話もできればいいな、と思っています。

胡中　加古川（兵庫県）から参りました胡中晴美と申します。歩きの遍路を始めて１７年ほどになります。区切り打ちばかりで、今は４回目で宇和島（愛媛県）まで行っております。主人も歩きのお遍路で５回目を回っています。お遍路同士が集まる場が西宮（兵庫県）でありまして、そこで知り合いました。それが縁で結婚しました。ちょうど１１年になります。

梶川　実は、お２人で話しをしてくださいとお願いをしたのですが、旦那さんの方は「話が下手やから」と言って断わられました。あの辺に座っています（会場を指さす）。

加々美　廃校施設を利用して、宿泊施設をしております。おかげさまで、お遍路もたくさん泊まっていただいています。

歌　歌です。よろしくお願いします。

梶川　下手ですけど、司会をさせていただきます梶川と申します。梶川伸と言いまして、背だけは伸びていますが、精神的な成長はあまり見られませんで、お遍路さんでもして成長しようかなと思っています。
　では話のきっかけとして、授業の中でお接待を体験をされたそうなので、西川先生にその時の模様などをお話しねがいます。

　◆１度目は戸惑い、２度目は笑顔あふれる温かいお接待

西川　今日はこんな素晴らしい会に参加させていただき、ありがたく思っています。まずは曲をお聞きください。（曲が流れる）今お聞きいただいたのは、板野町の町民音頭です。金田たつえさんが歌っています。歌詞にもありましたように、徳島県板野町には３番札所金泉寺と４番札所大日寺、５番札所地蔵寺の３カ所の札所があります。板野西小学校は地蔵寺の近くにあり、旧街道を白装束のお遍路さんが行きかう姿が、日常の風景としてあります。
　本校は児童数１１４名の小規模校で、人権教育を中核に据えて、自分や友だちを大切にする教育を行っています。昨年度、総合的な学習の一環として、出会い、愛、お接待をテーマにして、５年生の子どもたちと一緒にお接待を行いました。限定的な人間関係の中で生活している子どもたちに、できるだけ多様な生き方に出会わせたいと考えました。歩き遍路のお遍路さんはいろいろな思いを持って歩いています。そんなお遍路さんとの出会いは、子どもたちの心を揺さぶるのではなかと考えて、お接待を行いました。
　お接待をする前に、５番札所のご住職さんからお話をお聞きしました。お話しの内容は、お接待には、お遍路さんが自分の代わりに巡礼してくれているという思いが込められています。だから、お接待を「する」のではなく、「させていただく」と言います。モノをあげることだけがお接待ではなく、気持ちよくあいさつをしたり、話をしたり、言葉を交わすこともお接待です。境内の掃除をすることも、お接待になります。
　最も大切なことは、相手の気持ちを知ること、相手の立場に立って考えること、相手を思いやることです。
　お遍路さんは亡くなった人の供養や、自分の病気が治るようにという願いなど、いろいろな思いを持っています。その思いを受け入れ、自分にできることを思いを込めてさせていただく。それがおもてなし、ということです。だから、ボランティアや奉仕活動とは違います。まさに人を大切にするするという、根本を教えていただいたお話しでした。
　お腹が減ったらご飯、のどが乾いたらお茶。それがすぐに用意されるような豊かな時代に生きる子どもたちにとって、お接待＝何かあげること、と考えていた子どもたちも多かったのですが、ご住職さんのお話で、気づかされることも多くありました。
　心をこめるということについて話し合って、お遍路さんに自作の押し花のしおりにメッセージに書いて渡すことになりました。お遍路さんが元気が出るような温かいメッセージを添えたり、暑い時期だったので、熱中症予防に塩あめも入れました。
　お接待当日、子どもたちは自分たちの思いを伝えることでいっぱいで、そこには相手のことを考える意識などありませんでした。お遍路さんが少なかったこともあり、１人のお遍路さんにたくさんの子どもが押しかけて、しおりを渡すという場面もありました。中には、しおりを渡しても断られる子どもいました。
　その後、自分たちのお接待について振り返りました。良かったところも出てきたのですが、反省すべきところもたくさん出てきました。より心のこもったお接待にするのはどうすればよいかを考えました。断られたことについて考える中で、住職さんの話を思い出した子もいました。もし、こないだのお遍路さんが、大切な人が亡くなって、その供養のためにお遍路をしていたら。子どもたちはここまでの学習で、本当の意味で相手の気持ちを考えることを学びました。
　数日後、お接待をしたお遍路さんから子どもたちに手紙が届きました。いくつか紹介させていただきます。「温かい励ましの言葉と一緒に入れてくださった塩あめを口に入れ、ポパイがホウレンソウを食べたように元気が出てきました」「団体のお参りがなかったので、私たち夫婦が独占したようで、これから出会うお遍路に機会がある限り、おすそ分けしたいです」。子どもたちのすべてを受け入れてくれたお遍路さんの手紙に私自身、胸が熱くなりました。
　反省ばかりのお接待だったにもかかわらず、お礼の手紙が届いたことは、子どもたちにとって貴重な出来事になりました。その後も、１人でお接待をしたことを報告してくれる子や、外国人のお遍路さんに自分から話しかけて道を教えてあげたことを話してくれた子もいました。お遍路さんからの感想の手紙が、心を揺さぶったのだと思います。
　２度目のお接待をしました。１度目とは明らかに子どもたちの様子が違っていました。自分から積極的にお遍路さんに話しかけたり、自分たちが染めた藍染めのしおりを手に、説明したりする子もいました。笑顔あふれる温かいお接待ができ、子どもたちは充実した時間を過ごすことができました。
　また子どもたちの中には、巡礼の理由を聞くことができた子もいます。「５年前、母がなくなり、その供養に来ました」「息子の病気が治ることを願って」「会社を退職して人生の仕切り直しのために」。人はそれぞれにいろいろな思いを持って生きているということを学びました。
　人の心は目に見えません。お接待の体験は、そんな見えない相手の心に思いを寄せる大切さを教えてくれました。一期一会という言葉がありますが、お接待という出会いを通して、子どもたちは人を大切にすることを学びました。また、お遍路さんが喜んでくれることで、自分が人の役に立てたということも実感でき、お接待を通して出会いの楽しさ、素晴らしさを知りました。人とかかわることで相手の思いを知り、自分とは違った価値観とも触れる貴重な体験となりました。
　最後に実際にお接待をした子どもたしの感想をお聞きください。


◆お接待はする方もされる方も、幸せな気分になれる

齋藤　「初めてのお接待」。板野西小学校６年、齋藤優花。私はお接待をするのは初めてだったので、全然知らない人に声をかけることができるか、少し不安でした。初めてお接待をしたのは、男の人でした。言葉が優しく、話しかけやすかったです。８８カ所を回っている理由を聞くと、「家族の健康を願って」という理由でした。藍染めのしおりを渡すと、とても喜んでくれました。藍染めについて説明したり、学校のことや家族のことをいろいろお話をして、とっても楽しかったです。８８カ所を回るのは大変だと思いますが、心から「頑張って」という気持ちに二なりました。
　（２回目の）９月のお接待の時に境内のギンナンの掃除をしていたら、お遍路さんが「頑張れよ」と声をかけてくれました。もっと頑張れるような気がして、お遍路さんから逆に元気をもらいました。お接待はする方もされる方も、幸せな気分になれると思います。
　初めは緊張したけど、だんだんお接待が楽しくなってきました。道でお遍路さんに会った時は、自分から「こんにちは」と言えるようになりました。この前、「こんにちは」とあいさつをすると、「ハロー」と返事が返ってきてびっくりしました。最近は外国のお遍路さんもどんどん入ってきています。英語の勉強をしっかりして、道案内をできるようにしたいです。これからも、心のこもったお接待を続けていって、お遍路さんに元気に８８カ所を回ってもらいたいです。


◆相手の気持ちを知ることで心のこもったお接待ができる

高田　「出会い、愛、お接待」。板野西小学校６年、高田陽奈。私の家は遍路道のそばにあり、お遍路さんがよく通っています。あいさつをすると、みんな笑顔で応えてくれます。アメリカ人やドイツ人など、世界の国々から来ています。道を聞かれることも多く、言葉がわからない時は、身振り手振りで教えます。　
　そんな経験もあったので、学校でお接待をすると聞いた時は、うまくできるだろうと思っていました。でも、１回目のお接待ではただ、押し付けるだけのお接待になってしましまい、成功したとは言えませんでした。お遍路さんはいろいろな思いを持って８８カ所を回っているということを知りました。住職さんから聞いたこころのこもったお接待とは、相手の気持ちを考えてお接待をすることだとわかりました。
　２回目のお接待では、たくさんの人といろいろ話すことができ、相手がどんな思いで回っているのかを知りました。お遍路さんが「ありがとう。８８カ所頑張るな」と言ってくれた時は、私の気持ちまで温かくなりました。お接待をして本当に良かったと思いました。お接待で学んだことは、モノをあげることだがお接待ではないということです。いっぱい話をして、相手の気持ちを知ることで心のこもったお接待ができるということです。
　遍路道が世界文化遺産に登録されるかもしれないという話を聞きました。お接待は人と人の心を結ぶとても素晴らしいものだと思います。次に世界遺産として受け継がれてほしいと思います。そして、たくさんの人に板野町に来てほしいと思います。

西川　ご静聴ありがとうございます。以上です。


　◆島四国でのお接待が底辺に

梶川　僕はこう見えて、あまり力がないんです。山に入っていくと、根性がなくなります。そんな時、１番力になるのは、子どもさんの言葉です。「お遍路さん、頑張って」と言われると、「ヨーシ、頑張るか」となるんです。もちろん、大人に言われもなるんだけど、子どもさんの力は大きですね。
　僕たちは歌さんと一緒に、「つなぐ」ということを１つのテーマにしています。若い世代に、子どもの世代に、孫の世代につなぐということを考えています。今の話を聞いていると、とてもうれしくなりますね。
　もう１つ、うれしいことがありました。押し花と言ってましたが、実は僕も押し花をやってます。僕はパンジーなどの園芸種ではなく、野の花でやってるんですよ。野の花だと、タダ。その辺にある花なのでタダ。ぜひ、また押し花やってくださいね。
　僕が勝手にしゃべってますが、胡中さんどうですか。実際にお遍路さんをされていると、子どもさんのお接待て、うれしくないですか。

胡中　四国の子どもさんは道で会うと、通学とか帰りの時に、必ずあいさつをしてくれるんですよね。それは都会では考えられないことなんです。それで、寄ってきて、「パワーください」と言って握手してくれたり、いろいろしはるんですけど、それがうれしいですねえ。子どもさんの声が１番元気をもらえます。

梶川　胡中さんは兵庫県の加古川という所ですが、加古川も都会ですか？

胡中　加古川は中程度の都会ですね。加古川に移るまではズーッと大阪に３０年ほどおりまして、大阪が長いんです。私は田舎が淡路島のもう１つ離れ島の沼島（ぬしま）なんです。沼島は島四国もございます。それとか、淡路西国の札所がすぐそばにありまして、お遍路さんが時々来てはったんです。それを覚えているんです。うちの母が信心深い人だったんで、お遍路さんが玄関に立って、お経をあげはると、お金なり、お米なり、お接待をしていました。私が小さい時分ですから、昭和３０年代になったかなっていなかったかの時期です。そんな経験があったうえで、小林淳宏さんのお遍路さんの本を読んで、私もお遍路をしたいと思ったんです。


　◆１番霊山寺にお参りしてから曲作り

長田　さっき聞いていただいた「遍路に焦がれて」という歌ですが、作詞は阿南市の山口小学校の島村孝教頭先生です。学校はヘンロ遍路３号・阿瀬比（あせび）のそばにあります。（２１番）大龍寺さんと（２２番）平等寺さんとの間くいですかね。その学校の夏休み、（電気工事の）仕事行かしていただいたんです。２人は同じ会社なので、一緒に。職員室で仕事をしていたら、教頭先生と雑談になって、「音楽をやってる」という話になったんです。
　すると、「ちょっとライブってみて」と言われ、いきなり演奏をしました。ピアノと歌で演奏をやらしてもらったんです。演奏後での、「実はね」と言われ、「遍路焦がれて」の詩を出してきたのです。「これは私が作った詩です。ヘンロ小屋に張らしていただいた」と教頭先生が言いました。「ここ（ヘンロ小屋）に張っておいたら、曲をつけてくれる人がおるかな」ということを、考えたそうです。僕ら２人が行って、僕らが作った曲を披露させていただいたんですが、たまたまその曲を教頭先生に気に入っていただいて、「曲をつけてくれ」という風になったんです。
　私は徳島でずっと生きているんですけど、お遍路さんをしたことはないし、札所のお寺にお参りをしたことがなかったんです。「これはいかんわ」と、１番札所（霊山寺）あいさつにに行って、お大師さんに許可をもらわんと思いました。霊山寺に行って、しっかりお参りきました。「お大師さんに許されるのなら、いい曲を作らせて。だめだったら、できなくていいです」と。
　（霊山寺にあいさつをしたのは）詩をもらってから大分たっていました。それまで詩の内容は、見ていなかったです。なぜかというと、きちっとあいさつをする前に詩を見てしまったら、先入観で先に曲ができてしまう。それはまずいだろうう、と思ったのです。２人で一緒にお参りに行って、それから曲を作りました。

梶川　秋山さんは高野山に行かれたというはなしでした。


　◆手作りの数珠と金札をまえにしてレコーディング

秋山　フラッと１人旅したいなと思って、どこに行こうかなと考えた時に、旅行代理店に方に「どこかいい所ないですか」と聞きました。そうすると「和歌山がいいと思いますよ」というお誘いをいただきました。その時は高野山という意識はありませんでした。パンフレットを見ていたら、数珠を手作りできるというのを見まして、これは惹かれるなあと思いました。
　予約がいるところだったんですが、それを知らずに当日に「体験できますか」と聞いてみると、偶然お客さまがいらっしゃらなくて、わざわざ車で迎えに来てくださったんです。いつもははお客さんでいっぱいなんですけど、運よくマンツーマンで教えていただき、数珠を１つ手作りしましいた。その方と高野山の中を回りましょうとなりました。ただ時間がなかったんで、弘法大師が最初に高野山に入られた檀上伽藍を案内しいていただきました。
　その入り口のところで、おじさんが１人、ちょっと失礼なんですけど、怖そうな恰好の人が立っていました。一緒に回っていただいた数珠づくりの方が会う人会う人に「こんにちは」とあいさつされていて、これはみんなにあいさつしようと思いました。怖そうなおじさんいもあいさつしたら、「あいさつしてもらって、うれしかったわ。うれしかったから、これで勘弁して。家まだあるやけど、今は持ってないので」と言って、金色の納め札をくださいました。

梶川　何か縁というか因縁があるんですねえ。先ほどの子どもさんとお遍路さんの交流も、あいさつがきっかけですもんね。

秋山　作った数珠といただいた金色納め札を、レコーディング室に置いて、「お願いします」とお願いしながら、レコーディングをさせていただきました。

梶川　長田さん、霊山寺に行って、お許しが出たみたいですね。

長田　お許しが出たんだと思います。結構、お遍路さんのことを勉強させていただいたんです。徳島ではお遍路さんをいっぱいお見かけするんです。勉強を始めてから、お遍路さんを見る回数がものずごく増えたんです。自分が見えるようになったんでしょうね。

梶川　今のも大変いい話だと思いますね。お遍路さんのことを考え始めると、お遍路さんが増えた、という実感がおもしろいですな。お遍路さんお数自体は増えてないんでしょうが、見える数が増えたといことですね。では胡中さん、ご夫婦になられたいきさつをお話し願います。今回は徳島で総会を開いているのですが、結婚は徳島がからんでいるんです。