↓写真＝別所さん（中央）

【梶川】ありがとうございます。まあ、１番になりたかったという気持ちも分かるんですけど、一宮と「１」がついているからよろしいじゃないですか。さっき、お接待を当然のようになさっていた、と話がありましたが、私も遍路に行くと、よう感じるんですよ。みなさん、当然のようにしてはるんですね。そういう血を引くいてるわけですね。

【別所】そうそう、当然ですね。当たり前のようなことで、やっております。

【梶川】続きまして、今津さんのプロジェクトへのかかわり合いを。また、アダプションがなかなか難しい言葉なので、その辺の説明もお願いしたいと思います。



　　　アダプション制度で四季折々の花


【今津】私たちの町、宇多津町は坂出市との境界にあります。宇多津町というのは今は、少子高齢化の中でも、人口が増えています。昔は塩の町、寺の町として有名でございまして、お遍路さんやお参りの方がたくさん、坂出の島の方から船で来て、そして歩いてお参りしていた町でございます。蛭田池というんですけど、県道３３号線にございまして、北側を埋め立てまして、今は蛭田池公園となりました。私たち坂下東自治会が公園に花を植えました。四季折々の花を咲かせて、道行く人、また近くの人をなごましていこうじゃないかと。
　アダプションというような難しい名前ですけど、これは里親制度ということでございます。町が親、私たち自治会が子ということで、町ができないこと、または公園整備でできないことを、私たち子がやる。町はどんなことをするかというと、花の提供とか、農道具とか、肥料とかを、いると言えば供給してくれる。それを私たち自治会の人が寄り集まって植樹し、四季折々の花を咲かせます。この４月は桜がたくさん咲く。花見もできる。桜についてはライオンズクラブが植樹をしたり、宇多津桜の会の方が桜を植えまして、今は２０何本の桜が植わっています。河津桜、それとソメイヨシノで立派な花見ができる公園ができております。お近くへおいでの節は、ぜひ見ていただきたいと、このように思います。

【梶川】今、写真が出ています。私も寄せてもらいましたが、花がきれいに整備されています。この公園の中に、ヘンロ小屋があるわけです。花の力はおおきと思うんです。私事ですが、たまたま団地の中でちっとした空き地があるのでそこに花を植えてるんですよ。ちょうど、そこが子どもたちの集団登校の集合場所になってるんです。花を植えているだけで、子どもたちはあいさつをしますね。おもしろいですね。「おっちゃん」とか、うちの女房には「おばちゃん」とかね。花の力は大きいですわ。
　次に尾崎さんです。さきほどちょっと、お昼ご飯の時にお話を聞いてましたら、なかなか素晴らしいことなんですが、大変なことをやってはるんですよ。そのお話を聞かしてもらおうと思います。

　　

　　　外国の人が母国の言葉で四国、遍路を紹介


【尾崎】尾崎と申します。私はお遍路に関してはほとんど素人なんです。フランス語の教師をやっていまして、四国の文化をヨーロッパの方にぜひ紹介したいという気持ちがありまして、２０１０年度から国交省のＶＪ事業として、パリの方で紹介させていただいています。私のコンセプトは日本の文化を日本人が外国で紹介するのではなくて、外国人が外国語で日本の文化をその国の人に紹介するのです。従って、お遍路の紹介はすべて外国人がそこの国の言葉で紹介するということです。
　２０１０年１月にまず、デビット・モートンさんというカナダ人の方ですけど、徳島文理大でお遍路の研究をされております。彼を呼びまして、外国人から見たお遍路の文化がどういうものかということで、香川県にいる英語の教師、この方も外国の方ですけど、そういう方とのパネルディスカッションという形で、外国人が見たお遍路文化という講演を、２０１０年にさせていただきました。
　私がこういうことをしている関係で、行政も少し動き出しまして、遍路のマップなんですけど、八十八カ所巡りの大きな地図を、四国ツーリズム機構にフランス語バージョンを作っていただきました。それを持って、２０１０年の７月にパリに行きまして、ジャパン・エキスポという日本のサブカルチャーという祭典で、遍路の紹介をさせていただきました。その時も、日本人が遍路の紹介をするのではなくて、歩き遍路を経験したフランス人がブースで、お遍路というのはこういうもんですよと４日間にわたって、フランス人に紹介していただきました。私がこういうことをしているということで、遍路のグッズを作っている方が、尾崎さんも好きなだけパリに持っていっていいよ、というので、２０キロ、３０キロくらいの納経帳などさまざまなものを持っていって、紹介させていただきました。それが下の段（会場で写された写真）ですね。
　私はお金も経験も知識もありませんので、みなさんにご協力いただいて、国の支援、お遍路さんであればお遍路関係者にお願いをして、商品を出しました。ブースにもこちらの善通寺の五百羅漢の映像を、プロの写真家が撮ってくださって、それを四国工業写真株式会社というところが、パリのブースに合わせた大きさに作ってくださいました。それを持っていって、張らせていただきました。商品も後にあるディスプレーも、みなさんのお接待というか、善意でさせていただきました。もちろんフランス人も善意で４日間にわったて、自分たちの遍路の経験をフランス語でフランス人にしていただきました。
　その後、１０月には実際、フランス人に来ていただいて、遍路がどういうものか体験していただきたいということで、５名のフランス人をこちらに呼びました。ちょうどその時は瀬戸内芸術祭がありましたので、２名は瀬戸内芸術祭に行って、３名はこちらの善通寺さんに泊めていただき、２週間にわたって２０カ所のお寺を私もともに回っておりました。すべて宿舎が提供していただいて、お寺さんが宿舎を持っているところは提供いただき、ＪＲもすべて無償で乗せていただくという夢のツアーをさせていただきました。
　みんなブロガーですので、私がやっているのは、ブログ、ブロガーを通して、ネットを通して遍路の世界をみなさんに知っていただくことをさせていただきました。彼らにとっても全く初めての経験でした。やはり、東京や大阪、そういうようなところの情報はたくさんあるんですけど、四国の紹介はフランスでは皆無に近い中で、こんな素晴らしいところが日本にあるという、トトロの世界というのが日本にあるんだな、と皆さん感動して帰られました。



　　　小屋づくり、何回も足を運んで


【梶川】ありがとうございました。おもしろいですね。外国の方が自分とこの言葉で四国を紹介してくださる。僕は興味を持ちました。次は亀山さんなんですが、香川県の支部長をしてもらっています。支部長は何やってるの、とみなさんが思われるでしょうから、支部長は何をやっているのかということと、これまでなさっていきたことを簡単に紹介をしてください。

【亀山】私は支部長になりまして、丸亀城乾という香川県の第１号をつくることになりました。丸亀市内に候補地が１０カ所あったんです。丸亀市の行政の方、そして私が日曜日ごとに、どこがいいんだろうか歩いてみてみたんです。そして今後、この小屋管理をしてくださる方があるんだろうか、ないんだろうかというようなことを、２０回くらい会合を重ねて、よしここの土地にしようと、こういう出発点をとっています。
　同じようなことをするのですが、丸亀城乾は２年かかったんですが、宇多津の方は４年かかっています。これは、歩きお遍路さんがここがいいんです、というのを聞いてからのスタートです。土地をどなたがお持ちなのか、この土地の区画はどうなのか。実は私は県立高等技術学校丸亀校とこの４月から名前が変わるところに所属していますから、建築面的な立場も考えます。またＮＰＯ法人泥んこ広場というグループにも属していますが、地域のいろんな子ども会、老人会、婦人会、あるいは新しくできているＮＰＯ法人とかの交流をしつつ、どの土地がいいかを考えます。
　また、将来的にお接待文化をどうつなげていくか、あいさつするのもお接待でしょう、あるいは教育委員会との話でもお接待が出てきていますが、それらをどうつなげていくかということを考えて、小屋づくりを進めています。いざ、ここであれば１つの大きな団体ができた。そうしたらスタートしていこうとなります。
　香川県内の小屋は建築確認がいります。そうすると各役所に行って、建築確認申請前の土地の区画、土地の登記をしていないところもありました、そういうことを確認しつつ、歌先生と相談しながら進めていく。これがスタート地点です。そして、進めていく時に、どうやってその地域のいろんな団体を１つにしていくか、それが鍵だと思うんです。やっぱりいろんなところに、１０回、２０回足を運んで、夜間の会合も開いて、みなさん「これはやっていこう」「どうやって続けていこうか」と話し合い、そうやって進めています。これが１つの方法です。
　建物つくる時、必ずその土地にはお子さん、中学生、次の世代を担う方がいます。この子たちに、何か建物をつくる上で、協力していただけないかなと考えつつお話をしていって、建物ができあがっていきます。建物ができたら、私たちが何もしなくていいというわけにはいきません。３年ほど前でしたが、チャリティーコンサートというのを、丸亀城のお城まつりと一緒にみなで進めたことがあります。すべてチャリティーの金額は４棟の小屋の維持管理、屋根をつけるとか、塗装をするとか、そちらの方にすべて回させていただきました。
　これから、先々建物としては残っていきます。そうすると、今度子どもたちに、お接待文化というのを分かりやすく伝えるものはないかなと、歩くこと、そこでイベントすることも同じなんですけど、こんなことを考えながらやっています。
　ＮＰＯ泥んこクラブというのは、さまざまな団体の方とすごい交流をしています。東北大震災の方も５回くらい、有志の方を派遣しています。損得いうのは関係ない。自分のためになるんかというたら、そうではない。やりたいからやる。山があるから登っていく、それと同じようなことで、そういうことがお接待文化という同じだと思います。子どもたちは、あいさつをよくしてくれるようになりました。



　　　プロジェクトのすべてはボランティア


【梶川伸】これで一通り、自己紹介が終わりました。１つ追加して説明しておきますと、プロジェクトの基本的な部分なのですが、さっき土地という言葉が出ました。実はこのプロジェクトはすべてボタンティアによるものです。まず、土地を提供してくださる方がいる。そこに建てることに協力してくださる方がいる。そうすると、歌さんがその土地に合わせたデザインを考えます。そうすると、労力奉仕をするか、お金がかかるので寄付金を集めるかなのですが、すべてボランティアです。実は土地を探すというのは、結構大変なことではあるのです。それは前提のお話として置いておきます。
　これから本題に入るんですが、今日このようなテーマを設定した１つの重要なことは、歌さんがいつも言っていることがあって、それが今日のタイトルです。歌さんがヘンロ小屋というものを設計していますが、どういう思いで、どういう気持ちでつくっているか、まず話をしていただいて、そこからみんなで話し合っていきたいと思います。


　　　大切なのは人と人の触れ合い、助け合い


　【歌】亀山さんが今話をしてくださったように、小屋自体は本当に２、３坪から４、５坪の小さな、小さなものなんですが、ボランティアでつくっていただいていますので、かなりの時間を要しています。亀山さんもおっしゃったように、土地が見つかっても、なかなか調整とか、一緒にできるだけ大勢の方々にかかわっていただきたいという思いもありますし、それを支部長さんやいろいろな方々が頑張ってまとめてくださるんです。ですから、小屋といっても１カ月、２カ月ではなくて、１年から２年、時には数年かかることもあります。そおこと自体も、私は非常に価値があると思っています。いろんな人たちが話しをしながら、よくなったりまずくなったり、いろんなことがあると思うんですが、そうすることによって、１つのものがまとめ上がられていく、小さいものでも。その過程自体が、人と人との触れあいが生まれると思いますし、大事に思っています。
　小屋の形自体は、小屋は全く方便ですね。要するに手段です。小屋という形をつくった方が人間は分かりやすいと思います。しかし、最も大切なのは、その人と人との触れ合いといいますか、助け合いといいますか、思いやりといいますか、そう思っています。小屋ができまして、後々小屋もりもしてもらうわけですが、お遍路さん同士、お遍路さんと地元の方々、いろんな子どもたち、世代いっさい関係なく、そこで触れ合っていただく、それが１番大切なことだと思っています。それには、ちょっとした空間があった方が、仕掛けとしてはいいと思いますので、小屋をつくったわけです。
　それと、もう１つ大切なのは、人と人の触れ合いも大切ですが、小屋を使うことによって、辰濃先生がよくおっしゃってますが、歩くことによって風に吹かれたり、雨に打たれたり、潮風を浴びたり、空気に触れたり太陽を浴びたり、自然と話をしていると思います。私も小屋入った時に、外を見ながら、あるいは中でもいいんですが、自然との触れ合いをしてほしいと思っています。当然、人間も自然の一部ですから、自然と一緒やという感覚を持ってもらいたいと思います。ありがたい、といことも当然ありますが、自然というのはありがたいことばかりではないと思っています。とにかく、どんな災害に遭っても、それは自然の一部だと、人間も自然も、自然の摂理だということもあると思っておりますので、できるだけ自然との触れ合いも大切に、少しでも感じていただけるようなベンチの構成だとか、空間のつくり方、あるいは風景を取り入れながらという思いでつくっております。



　　　「ハ」の字の意味するもの


【梶川伸】歌さんの設計の中に、必ず入ってくる形があります。人というような字といいますか、その形といいますか、それが入ってくるんです。これは何を意味しているのか、それを少し説明してください

【歌】それは、柱のことですね、「ハ」の字の。ハの字というのは、お大師さんの教えであります、人と人との支え合いをイメージしております。支え合えば、元気になるといいますか、ちょっと崩れかかっても崩れないという意味を込めています。建築学的には当然、風に対してだとか、地震に対して１本の柱より「ハ」の字、あるいは４本の柱の方が強いわけですね。両方兼ねて、誰にも分かる形で表現しています。

【梶川】いまのことを１番基本にして、話し合っていきます。歌さんは、触れ合いということと、支え合いということを、いつも言います。その典型的な例はお接待だと思います。別所さん、一宮の小屋で、お接待はどんなようなされているのですか。



　　　野宿の場所を教えることも


【別所】１つは、ひょっとヘンロ小屋に行って、（お遍路さんが）おるとかね、そういう時にお接待をします。（午後）４時前くらいに、「あと（一宮寺まで）５分だけど、それが耐えられない」といっておられる方とか、朝早く出ていく人が（小屋に）寄って出て行くこともあります。歩き遍路ツアーというのがはやってますから、そういう情報が知り合いから入ることがあり、通りかかる時間帯に、たいしたことはできないけど、大勢の人たちのお接待をします。こういうのが年に２、３回あります。
　宇多津の郷照寺さん（七十八番郷照寺）のそばに最近できている善根宿（お接待で宿を提供する家）の人が友だちです。善根宿は宿泊できるんですが、若い人たちが寝袋を持って一宮寺を出た時にどうしても野宿をしなければならない時があります。そした時に善根宿の人から「別所さん、こうこうこういう人が行くから、野宿するとこ案内してよ」と連絡が入ります。ちょうど近くに公園がありまして、市の農村公園で、ため池をグラウンドにしてますから、お水もあるし、トイレもあるし、それから休憩所もあるので、そこを教えます。一宮の住職さんが「お寺では泊められないから、そこがいいよ」と言って、そういう人に教えたことがきっかけになりました。